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唄・三味線 ── そして今伝えたいこと
飯名	「今回の作品『ASYL』は恋愛モノなわけですが、古典の唄にも多くあるテーマですよね。」	撮影：清水　俊洋
布咏	「なにしろそれに尽きてしまうところがありますよね。古典の唄は男が作ったものがほとんどです。市井の女や遊女の思いを男が代弁して作ったものが多いですね。季節の唄や名所旧跡を情景描写しただけのものもありますけど、ほとんどと言って良いくらい、遊郭に身を置く女たちの涙、溜息、切なる思いですね。忍び泣くという表現の仕方は日本人の持っている愛しい感情ですね。若い時はそういうことは感じられませんでした。なんでもっとはっきり言わないの!　と苛立たしく思ったりしましたけれども、年を経てゆくうちに曲の中の女達が本心を表現できない哀しさや、ひた隠している思いの底が透けて見えてくるようになりそれが愛おしくて、大切にやさしく唄ってあげたいなと思うようになりました。」	撮影：清水　俊洋
飯名	「『ASYL』では[煙]もテーマになってます。煙草の煙ですね。消えてしまう[煙]と[恋愛]というのをかけてみたのですけども。」	撮影：清水　俊洋
布咏	「着想が面白いなと思いました。タバコの煙を思った時に、私は自分がいつもその世界に近いから、遊女の吸う長い煙管の煙を思いました。煙って自由に誰とでもどこへでも行けるじゃないですか。そして瞬く間に消えちゃうじゃないですか。だからこそ、その一瞬が本当。大切。と思えるから愛しさのかたちになる。そして現在・過去・未来と色々な行方となって表現できるものでもあるし、ミステリアスな香りもするので人間普遍のテーマになると思いました。」
布咏	「例えば私が縁切寺を想像した時に、一緒に居た男から離れたいので必死に逃げて来る、でも離れると思いは近くなるっていうのかしら。縁切寺に駆け込んだ女性が、男と離れた時にどういうふうに変化してゆくかという興味があるんですね。人間って一緒にいる時は何も感じなくても離れると、かえって近くなるっていうか、感情の反作用っていうのかしらね。特に男と女は。親子でもそうですよね。人間の心の微妙さっていうのかな、それが非常に興味深い。自分自身の中の変化も興味深いし、世間の色々な事件だとかドラマだとかを見た時も人間だからこそ苦しんだり傷つけあったり。だから最終的には、なんて人間って切ないんだろうとか儚いんだろうとか、弱いんだろうとかっていうことの中で、ものを表現できたらと感じています。今の世の中は本当に荒廃しきっちゃっている・・・っていうふうに私は思いたくないんです。だからこそお互いに大事にしてゆきたい。弱い者同士なんだから、みたいなところで。傷つけあうのでなくて、いたわり合って生きていきたい。その心を表現するために音楽はあるのじゃないかしらと思っているのです。」
飯名	「踊りと一緒に演奏する場合もありますよね、日本舞踊とか。音楽と踊りというのはどういう関係で舞台にあがるのでしょうか。」	撮影：草本利枝
布咏	「私はどちらかと言うと自分が表に立つよりも影にいて、私の声だとか三味線の音がどういう風に表現してもらえるだろうかっていうことが興味深いんです。そのために私の音楽を使っていただけたら嬉しい。一緒にやりましょうじゃなくて、身体の奥底に入り込んでゆきたいんですね。目立たず音だけが煙のようにそこに漂えたら良いなといつも思っています。でもある人からやりにくいって言われたことがありました。全然私は意識してなかったんですけど、唄で踊りの部分も全部表現してしまうからやりにくいと言われて。私は全然そういう気持ちがなかっただけに、悩んだことがあってね。全部表現してしまうつもりはないけど唄の中に自分が自然と入ってしまうみたいなところがあるのでしょうね。」
布咏	「共演する時は、お互いに空気っていうか、あえてあまり意識し合わないみたいなことも重要なんじゃないかしら。それぞれの世界があって、それが一つになるのですから。だからお互いに合わせようとか、妥協しあうとかじゃなくて、それぞれが一生懸命自分が表現したいものを表現しているうちに二つのものが一つになって融合していく。そういう空間が作り出せたらいいなって思います。そういう唄と踊りが表現できたらって。」
飯名	「あえて意識はしないけども、一生懸命やっていくと２つのものが融合していく、というのは、とても面白い話です。かといって、距離を置いたままではなくて、近づくというか、一見矛盾するようですが、非常にしっくりくる話ですね。でも、誰とでも上手く融合できる、というわけでもなさそうですね。」	撮影：草本利枝
布咏	「共演する場合、唄と踊りが持ってる感性っていうか、それを理解し合いながらでないといけませんよね。だから考え方がかけ離れた相手とやるのではなく、どこか底辺のところでお互いに理解し合っている相手が良いですね。無理して理解しようとするのではなくて自然に、あぁ、この人はこういうことを大事に表現しようとしているんだなって感じ合える相手とやることが、二つのものが一つになりうる要素ですね。」	撮影：草本利枝
飯名	「すこしおかしな質問かもしれませんが、西松さんが音楽家として表現をし続けているモチベーションってなんでしょうか？」	撮影：清水　俊洋
布咏	「古くさい考えかもしれないけど、相手のことを思えるっていうのかしらね。それが生きて行くことの喜び。結局自分の欲望とかそういったもので生きるってことは必ずどこかで無理があるでしょうし、限界があると私は思うのね。だから唄でも何でもそうだけど、人の心をつかめる、感動するっていうのは、そこのところではないかなと。相手を思いやれるとかっていう。宗教家のようなことは言いたくないけど、でも自分がね、ここまで生きてきて、それなりに恋愛をしてきて、傷ついたり傷つけあったりして、何が大切っていうか、生きられるかって言ったら結局は、誰かのため。誰かのためになっている、そう思えてるうちは生きられるんじゃないかって思うから。」
布咏	「自我というものが、誰かのためという風に転化した時にはじめて自我から解き放たれる、楽になる。だから、忍耐力とか我慢するとかっていうことじゃなくて、自然にそう思えるまで自分を見つめていくことなんでしょうね。色々なものから逃げないで突き詰めてゆくと必ず何かが見えてくる。私は三味線唄と共に生きてきて、もうわからない！できない！って、そんなことばっかりでしたけれども、ともかく続けていこうという中で、ようやく得られたものなんですね。だから私の唄で人に何を伝えられるかって言ったら、自分が好きだと思ったら諦めないで、立ち止まらないで、一歩でもいいから前に進んだら何か見えるわよ！ってただそれだけ。好きならば続けて御覧なさいって。私の唄はこれからもきっとそうだろうなと思うから。」
(2011年2月21日「アジール公演」リハーサルを終え京都にて）聞き手：飯名　尚人